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“职白说”第一季将聚焦于集成电路领域，我会尝试对话该领域不同行业、不同职位、不同年龄段的从业者，跨越产学研用（产业、高校、科研机构等），囊括研究、设计、制造、上下游及资本市场等从业者，力争从多维度让读者了解到领域的真实样貌。
本期对话的嘉宾是屠宁杰。上海出生，贵州长大，北京求学，成都硅农，常住地的变换或许暗含着他那颗不安于现状的心。
曾经北航毕业的他，一头扎进半导体芯片设计行业。在2012年，从北京来到成都，加入联发科技，职业生涯步入正轨。在联发科技，从4G到5G，从设计到验证，从基带到射频，从一个人到一个团队，从一台电脑到一尺讲台，从小屠到杰哥再到屠老师，在芯片的海洋中不断求索。
我和屠宁杰老师的相识来源于一次同事介绍后的技术交流。在那次技术交流中，我就被他丰富的经验和精准的表达所震撼，也把他列入了我的访谈列表里。
这次和屠老师的见面是在2月底的周末。伴随着星巴克轻快的背景音，我们愉快地完成了这次的交流。回家的路上，车辆行驶在成都二环高架上，望着窗外星星点点，伴着阵阵油菜花香，我仍沉浸在屠老师和我的对话之中。
本期“职白说”你将看到：
被同事当场怼哭是一种怎样的感受
去北大读MBA带来的另类收获
怎样一步步实现“桃李满天下”的愿望
对芯片行业“周期性”的看法
芯片验证未来的几个发展趋势
验证工作的核心是验证计划的制定
“35岁危机”是一个伪命题
以下为经整理的对话。
【 谈工作与生活 】
「他就一直在argue我，当时我的眼泪就已经在眼眶里打转了」
问：成长和工作历程是怎样的？
屠宁杰：我是北航本科毕业之后，考研本校，然后毕业找工作的。当时我也没想到芯片后来会这么火，就觉得自己是学软件的，芯片验证又涉及到一些硬件的东西，是软硬件交叉的工作，所以就投了芯片验证的岗位。我在北京工作了三年左右，后来由于要回成都结婚，所以12年就到成都联发科技工作。当时这边人还很少，也是一步步招人、培养，才达到现在的规模。
问：从职场新人到Manager的过程中，有哪些刻骨铭心的时刻？
屠宁杰：让我印象比较深刻的有两件事。
第一次是我当时回成都不久，在给公司的一个学长做工作汇报。当时本以为自己讲得还算可以，但对方很扣细节，我被问了很多之前没想到的问题。他就一直在argue我，当时我的眼泪就已经在眼眶里打转了。因为这件事，我才明白什么是工程师的精益求精。
第二件事是在工作几年之后，我被安排空降去带一个小团队。由于是空降的，我和团队的成员之间并不熟悉，所以刚开始我可能发力有些过度，在半年内团队的人员流失很严重，几乎一半都离职了。后来经过了很长时间的调整，才又慢慢稳定下来的。所以我觉得带团队，要掌握一个度。如果你太强势，别人会有受压迫的感觉；如果你太弱势，那他们可能会认为你水平不行。所以如何掌握好这个度，怎样平等地去和成员相处，我觉得是需要经验的。
问：除工作外，平时有哪些爱好？
屠宁杰：健身，我是重度健身爱好者。我每天下班后都会去健身一个半小时，然后再回去加班。
问：开始健身的契机是什么？
屠宁杰：有段时间腰椎出了问题，当时我的身体状态已经影响到正常工作了，所以我就想彻底改变自己。从断碳、节食、疯狂跑步，到后来有规律的有氧、无氧、HIIT。慢慢体会到任何事情都没有捷径，需要的是持之以恒和自律。之后我做任何一件事情，给自己的要求就是：比别人要多坚持一会。
问：怎样看待工作和生活之间的关系？
屠宁杰：我觉得工作和生活是相辅相成的。工作本身就是生活里很重要的一部分，那种想把两者彻底分开的想法是不太现实的。但这也不是说要更侧重哪一边，而是要达到一种长期的平衡。我觉得短期的不平衡是可以接受的，也是无法避免的，但在长期来看，如果能达到工作和生活的平衡，就已经很好了。比如在某个阶段你投入工作的时间很多，那其他阶段可能更偏重生活。
【 谈读书 】
「“你要去做一件事情，做到让你的老板都不好意思再让你做为止”」
问：为什么想到要去北大读MBA？
屠宁杰：就是感觉自己遇到了职业发展的瓶颈，你们将来应该也会有这种感觉。我在18年的时候这种感觉比较强烈，就是有想继续往上走的想法，但又感觉发不上力。当时我感觉自己需要补一些知识，但又不知道补什么是合适的，朋友就建议可以去读一个MBA。当时选了两家：清华经管、北大光华，我觉得我是工科生，想多受一点人文的熏陶，就去投了光华，然后就拿到了提面优秀（先面试再考试，若面试优秀，考试只需要过国家线就可以）。所以我考过两次研，07年和20年。
问：上课大概有哪些内容？
屠宁杰：包括几大类：公司金融，财务会计，企业管理，公司运营，战略，还有一些人文。基本上就是把会计、金融还有战略的课程都会学到，但没有光华本身的金融硕士学得那么深。
问：读书期间有哪些印象深刻的事情？
屠宁杰：里面的老师都很不错，我印象很深的是李其教授。我当时比较迷茫，于是我就问他应该怎么做。当时李老师就对我说了一句话：“你要去做一件事情，做到让你的老板都不好意思再让你做为止。”就是说，你要把一件事情做到极致，老板都觉得这件事情再让你做就是浪费了。我把这句话送给过好多人，有些人能够理解，有些人不太明白。
还有一次课间，我在和李老师聊天。我说我很迷茫，所以才来读书。老师就和我说，“像你们现在这种年纪，三十多岁，如果觉得迷茫，那就对了，说明你不想躺平。有些人在三十多岁并不会觉得迷茫，他觉得在公司很好，已经满足了，那可能就有一点点躺平的心态了”。后来我觉得老师说得也对，像光华从成都挑出来的这些人，其实都有点不认命的，都还是想往上做点事情的。
问：当时比较迷茫？
屠宁杰：我的职位晋升很慢。我曾经对自己的要求是六年一个轮回——六年里面的前三年，我踏踏实实做事情，但是到了第二个三年，我就必须要看到我相比之前三年的进步：不管是我的职位、薪资或是带人的数量。如果再过三年，这个要求仍然达不到，我就会换一家公司。我以前一直给自己定下的就是这个目标。当时读MBA的时候，就是进到了第二个三年，我感觉自己一直在做重复：每次会带一批新人，带到他们能做事情之后，就又去带另一批新人。这种重复的感觉就让我特别痛苦。
但现在，这个目标有点变化，可能周期会更长一点。读了MBA之后，我觉得不应该把时间限定的那么死，而要看自己的预期——如果你是真的努力了，努力很久了一直都不行，那或许应该换；但如果你知道还有努力的空间，那就该继续去做。
问：读MBA给您带来了哪些收获？
屠宁杰：你说这些课程对我目前的工作有用吗？或许有一些，但没那么大。主要就是自己的知识体系更完备了一些，以后如果创业的话可能会有些帮助。但我觉得更重要的，是与这些教授的交流，给我带来的一些人生阅历上的反馈，这些是让我很受用的。
屠宁杰
【 谈教书 】
「希望大家不要因为高薪就进来，而是要真正喜欢、热爱这个行业，才留下来」
问：为什么想到要去大学里讲课？
屠宁杰：其实学校里讲的东西，相对于业界是落后很多的。咱们国家有一个“卓越工程师计划”，目的就是要解决学校到企业的最后一公里。当时电子科大和我们公司有合作，希望我们能为学校开设一些企业课程，于是就找我去讲课了。我第一年是给本科生上了一门专业限选课，还带了一个本科班作为他们的企业导师。后来就开始给研究生上人文月的交流课，现在已经五年了。
问：作为业界的从业者，去大学教书有什么感受？
屠宁杰：现在我的学生蛮多的：有找我推荐出国的，有保研到清华微所的，有去读博士的，还有去到很好企业的。
问：所以您也算桃李满天下了。
屠宁杰：哈哈，我觉得这件事情还是蛮爽的！我以前有个愿望：在科大开课，我要从最小的教室开到最大的教室。我最初给本科生讲课的时候只有37个人，去年选我课的人数是300人。我对自己还是很满意的。
问：您对学生有过哪些建议呢？
屠宁杰：每堂课的最后，我都有一个给同学们的寄语。前些年的寄语是“静待春暖花开”，当时是想让同学们留下来，希望他们不要因为互联网和金融的高薪而转行。最近这两年就反过来了，我现在是希望大家不要因为高薪就进来，而是要真正喜欢、热爱这个行业，才留下来。
【 谈行业 】
「但这个行业有一个特点，它的周期性很强」
问：对国内芯片行业的看法。
屠宁杰：国内在数字前端设计和验证上绝对是世界一流的水平，在后端封测上也是世界领先的，但在制造上和世界一流大概有5-8年的差距。
问：芯片行业值得深耕吗？
屠宁杰：我觉得还可以，但这个行业有一个特点，它的周期性很强。
问：“周期性”可以展开说一下吗？
屠宁杰：你会发现，芯片行业在某个时间段会非常好，但在另一个时间段就没那么好。周期性背后的逻辑，就是一个供需。这个行业的产业链太长了，从设计到制造到封测，再到最后的回片，周期很长，很难预估什么时候能拿到芯片、推出产品，所以你的下单量一定会多。这就导致它一定会经历一个库存变高再去库存的周期性过程。就像现在的汽车芯片，就是经历了一个大幅度的提升库存—去库存的过程。目前这个行业还处于增长阶段，但增长幅度在放缓，现在还没有到衰退期。
问：整个周期是大概是多长时间？
屠宁杰：一个周期大概七年左右。18-21年往上走，22年开始往下走。它往上走得比较慢，往下走得会很快。所以企业一定会经历有段时间很好招人，过段时间大家又都开始跑了的时候。现在去全球化之后，国家对它更重视了，可能国内的循环会起来，周期性会弱一些，但总体来看还是有周期性的。不过经济本身就有周期，很多产业都是在经济周期中螺旋式前进的。
问：对职场新人有哪些建议？
屠宁杰：一定要真正对这个行业感兴趣才来。不要以为这个行业现在挣钱多就过来。工作是一个马拉松式的过程，想挣快钱，这个行业不合适。
问：有些人可能不清楚是否感兴趣。
屠宁杰：可以先尝试一下。但这个尝试不能浅尝辄止，就需要三年以上，真正去投入、去了解这个行业。到时候如果真的不感兴趣，再换也没有关系。
【 谈验证】
「验证还是蛮有意思的」
问：您是怎样看待验证这个岗位的？
屠宁杰：验证还蛮有意思的。
验证经历过这么几个阶段：最初是直接测试用例，然后是随机验证，那个时候对于覆盖率还没有看得很重。后来就发展到了CRV（Constraint Random Verification），也就是随机约束的验证。为什么要随机？因为以前直接测试描述的是一个点，而随机之后描述的是一个框，你要把这个边界描述出来。有了随机，也就有了覆盖率，所以验证就发展到了CDV（Coverage Driven Verification）。而覆盖率和芯片功能的正确性之间是有相关性的，所以现在有一个研究方向还蛮火的：在随机的过程中，怎么自动剔除掉那些无效的种子和无效的测试用例。
我们知道，覆盖率是一个很强的指标，而且它是不停迭代的。有了这样一个东西之后，现在就可以加入人工智能和机器学习，让后续覆盖率收敛得更快。于是，验证就会逐步发展到基于AI的CDV。这是验证未来发展的一个趋势。除此之外，形式验证是另一个趋势。所以我觉得验证这个岗位还在不断发展。
问：平时工作的时候也会看论文吗？大部分人好像都不太关注。
屠宁杰：会看一些。主要是我的好奇心比较强，总想弄点东西。我的看法是，既然大的东西自己做不了，那小的微创新也会对生产力有提升。所以我自己偶尔会看一看，有时候也会把论文给我下面的同事看一下。
问：验证吸引你的地方还有哪些呢？
屠宁杰：上面说到的发展趋势就很有意思。另外，这个岗位既要懂点硬件，也要懂点软件，交叉度比较高，广度也更大一些。而且随着芯片成本越来越高，为了不ECO，就必须验证左移，那企业在验证上投的人力和比例也是越来越高的。所以验证持续缺人的趋势还会持续一段时间。
问：验证工作的核心是什么？
屠宁杰：验证计划的有效制定、充分执行，以及不断PDCA（Plan Do Check Action）所带来的进步，我认为核心就是这三者的集合。
验证计划好不好写，好写也不好写。因为从某个角度你总能写出一些内容，但要想写全，其实不容易。其实核心就是：如何从软件需求和硬件设计文档，去分解和重构出测试用例和测试点。这个过程各家的做法会不一样，我认为这个东西是最核心的，它会决定你后面所有的事情。我们也一直在探索如何让这个流程做到闭环：软件需要给出什么，硬件需要给出什么，然后我们的验证要从哪些角度对它们的内容去做提取。
问：这确实挺难的，那对于撰写测试点，有什么经验呢？
屠宁杰：如果你只从一个角度去看问题，一定会有缺失：只从软件角度看，集合太大；只从硬件角度看，会被硬件设计的东西锚定。我的建议是，不能只从一个方面去考虑——从软件的角度，你会发现很多测试点；从架构和内部Block Diagram的角度，你又会发现一些点；从验证的角度，你又会发现一些点——这些点会有交集，你需要对它们进行逻辑分类，去组合，最后逐步完成你的验证计划。
问：除了验证计划的拆解，您觉得还有什么比较重要？
屠宁杰：语法背后的意义。所谓的SV、UVM和环境，这些东西基本都有现成的。更重要的是你要知道每一种语法存在的意义。我经常跟学生们聊，变量分为二态和四态，为什么要存在二态？如果没有二态只有四态可不可以？再举个例子，SV的多线程交互里面，有mailbox，有semaphore，还有event，为什么会存在这三样东西？我看到很多国外的教材、论坛，会讲到这些东西。大家要了解语言和语法背后的东西，这才是关键。
还有一点，要理解UVM到底解决了什么问题，为什么UVM会出来？逻辑很简单——有些需要重复的东西可以用面向对象的思想去做，这样就可以把重复的部分替换掉。带来的好处是不容易出错，大家都在用同一套东西，就是这样。所以，UVM给你的是一个Testbench从底向上重用的方法学指引。进一步去想，既然平台能够去重用，那激励可不可以重用？所以现在能看到PSS的东西，从C到SV到上层软件的激励重用，这是另外一个方向。一个横向一个纵向，现在就是这两个趋势。但回归本原，到底需不需要这么多的重用，我们还是要想一想。
【 谈人生】
「这根本不是35岁危机，而是你的知识体系太旧了」
问：对于35岁危机的看法。
屠宁杰：不存在35岁危机。大家都说35岁不做管理就会被淘汰，但我认为没有所谓的职业生涯危机。你去看看中国台湾就知道，不管是软件还是芯片设计，他们发展得都比我们早。他们根本没有这种问题，年龄大了一样可以做。核心是你不能用25岁的知识去处理35岁的事情。你的知识体系必须迭代，如果你不更新迭代自己的知识体系，就一定会被淘汰。这根本不是35岁危机，而是你的知识体系太旧了。
问：你说的知识体系具体指的是什么呢？
屠宁杰：思考问题的方式，处理问题的工具和方法。有些人可以用30%的知识去处理所有的工作，这种方法可能在工作的前几年行得通，但再往后，如果不去迭代，工作效率就会大幅降低。到时候你比不过别人，你就说是职业危机，我认为不应该是这样的。
问：对于“躺平和内卷”是怎么看的？
屠宁杰：躺平肯定是不行的。就算是去体制内躺平，你最后也会接受不了的。
对这个问题，我觉得是要把自己培养成Π型人才，两条腿走路——左边是一份能够养活自己和家庭的工作，还有另外一边是你感兴趣的、热爱的东西。未来如果遇到什么状况，一旦左边不挣钱了，右边也可以挣钱。要能做到这样就好了。
所以我觉得年轻人不用迷茫。他可能对现在的工作不感兴趣，但要养活自己，有时候就不得不做。但不要忘了，他还需要去发展另外一边。
问：对“热爱”的判断也是比较难的。
屠宁杰：我有两个标准：第一，你在这个领域上花钱买的书是最多的；第二，做这件事的时候，自己的浸润感是很强的，你发现时间过得很快。
问：平时有读书的习惯吗？
屠宁杰：我在车上会听书，吃完饭也会看纸质书。我以前上班坐地铁，后面就再堵车也要自己开车，因为车里是一个独立的空间，能够很安静地听书。
问：推荐1-2本书。
屠宁杰：第一本是《金字塔原理》。做任何事情，一定要做逻辑分类，你会收获很大。你去看一个人的计划，如果他的思路不清楚，没有分类，计划就是一条一条的，这时候你也没办法帮他；但如果能够分类，他就一定知道哪个地方有缺，哪个地方好像有点怪。举个验证的例子，我们在写测试点的时候，通常都会按照功能去分类，那有些人就会分成normal data path，interrupt，debug三大类。我觉得这种分类就有问题，既然有normal path，那相对的就应该有abnormal path。而abnormal path下面会有interrupt和其他，normal path下面有functional和debug，这样分才不会漏。所以我觉得这本书对逻辑思维能力的锻炼很有帮助。
还有一本是李开复的《向死而生》，写的是他得癌症之后的一段人生感悟。我是在最迷茫的时候偶尔看到这本书的，它让我明白了一个道理：如果你做任何一件事情，都带着功利的目标，那你永远都不会做好；只有你忘却这件事可以给你带来的金钱、荣誉，并一往无前、发自内心的去做，这才是你内心真正想做的事情。这本书对我后来的人生观和价值观产生了很大影响。
文 | 赵琦
